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Ander Etxeberria è direttore della diffusione cooperativa di Corporación Mondragón, il più grande gruppo cooperativo del mondo, composto da 92 cooperative e oltre 70.000 lavoratori-proprietari.
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Ascoltate la testimonianza di Ander Etxeberria, direttore della diffusione cooperativa di Corporación Mondragón.
Questions fréquentes Cosa caratterizza le cooperative di lavoro associato come quelle di Mondragón? Le cooperative di lavoro associato, come quelle di Mondragón, si caratterizzano per il fatto che i lavoratori sono anche soci e proprietari dell'azienda. Questo significa che ogni socio ha un voto nelle decisioni importanti, promuovendo così una partecipazione attiva nella gestione e direzione della cooperativa.
Qual è l'importanza della partecipazione dei lavoratori nel processo decisionale delle cooperative? In che modo la storia di Mondragón ha influenzato il suo attuale modello cooperativo? Qual è l'impatto del modello cooperativo di Mondragón sul suo contesto sociale ed economico? Cosa differenzia la Corporación Mondragón da altre cooperative più piccole? María Díaz Valderrama
Giornalista impact.info
Pubblicato il 18 agosto 2026
Credito fotografico — Corporación Mondragón
Trascrizione Audio in Español — testo tradotto automaticamente· Trascrizione generata dall'IA
0:00 Impact.info, un altro modo di imprendere. 0:07 Buongiorno. Benvenuti al podcast degli imprenditori che vogliono cambiare le cose, 0:12 partendo dalle proprie aziende. Aziende come Corporación Mondragón, 0:17 che dimostrano che un altro modello economico è possibile. 0:21 Sono Ander Etxeberria, ho 54 anni e sono direttore della diffusione cooperativa 0:27 nel gruppo Mondragón, nella Corporación Mondragón. 0:30 Ander, Mondragón è oggi il gruppo cooperativo più grande del mondo, 0:34 un punto di riferimento mondiale da decenni. 0:37 Ma dobbiamo iniziare da questa domanda fondamentale, vero? 0:40 Che cos'è la Corporación Mondragón? 0:42 Siamo un gruppo composto da 92 cooperative, cooperative di lavoro associato, 0:47 cioè, le persone che lavorano sono soci, sono proprietari, 0:53 circa l'80% della forza lavoro è socio proprietario. 0:57 Abbiamo anche 104 aziende all'estero, negli Stati Uniti, in Francia, in Cina, 1:03 che non sono cooperative. 1:05 Fatturiamo in totale circa 11.000 milioni di euro all'anno 1:09 e siamo in totale circa 70.000 persone. 1:13 Come è nata questa cooperativa di aziende, per dirla in un certo modo? 1:17 Qual è la vostra storia? 1:18 Nasce con l'arrivo del sacerdote cattolico José María Arizmendiarrieta 1:23 da un comune relativamente vicino, a 40 chilometri da qui, Marquina. 1:28 Arrivò a Mondragón nel 41, nel dopoguerra, 1:32 come in tutte le posguerre, una situazione molto dura. 1:35 Arizmendiarrieta promuoverà le relazioni sociali, 1:40 riunirà di nuovo amici, famiglie, 1:43 attraverso attività culturali, sportive e anche educative. 1:47 Dal 43 avvia quello che all'epoca si chiamava Scuola Professionale 1:53 e oggi è l'Università di Mondragón, 1:55 e attraverso questo attivismo culturale, sportivo, anche spirituale ed educativo, 2:00 nel 1956, cinque dei giovani che si muovevano attorno a lui, 2:06 che grazie a lui hanno studiato Ingegneria Tecnica, 2:09 si incoraggeranno a creare un'azienda dove il proprietario sarà lavoratore, 2:15 il lavoratore sarà proprietario, 2:17 in un contesto nel comune di Mondragón dove non c'erano aziende cooperative. 2:23 Ander, mi parli di un volume d'affari gigantesco, 2:27 con quasi un centinaio di cooperative. 2:29 Come fate oggi a garantire la partecipazione reale dei lavoratori 2:35 nella presa di decisioni, che è uno dei punti chiave nelle aziende cooperative? 2:40 Noi, fin dal primo minuto della creazione della prima cooperativa, 2:44 là nel 1956, prendiamo le grandi decisioni, 2:49 tutti noi, in cui ogni socio, ogni socia ha un voto, 2:54 nell'Assemblea Generale. 2:55 Cioè, praticamente una volta all'anno. 2:58 Se ci sono questioni più importanti ci saranno assemblee straordinarie. 3:02 Ma voglio dire, le questioni operative le prendono i manager. 3:07 Non ci riuniamo ogni due o tre giorni tutti i soci in Assemblea per prendere decisioni. 3:13 Le grandi questioni, quelle che soprattutto riguardano la mia vita una volta all'anno, 3:18 che è l'Assemblea Generale Annuale, e le questioni quotidiane, i manager. 3:24 Dopo tante decadi in cui avrete dovuto resistere a crisi economiche, 3:30 una trasformazione industriale permanente, 3:33 come riassumereste oggi la filosofia che vi sostiene fin dalla vostra origine? 3:38 Qual è stata la chiave per conservare l'essenza? 3:40 Beh, una delle chiavi è ciò che ripeteva sempre Arizmendi Arrieta. 3:45 Quando abbiamo iniziato a creare le cooperative, a partire dal '56, 3:49 voi, cosa andrete a fabbricare? 3:51 Noi, macchina e attrezzo. 3:53 E voi, noi, valvola. 3:54 Noi, parti di automobili. 3:57 E diceva sempre a ciascuno di quei gruppi promotori, 4:00 che non vi superi nessuno. 4:02 Dovete essere i migliori. 4:04 Che non vi superi nessuno. 4:05 E, dall'altro lato, chiedeva anche, 4:07 chi è il primo socio, la prima socia della cooperativa? 4:10 Chi è il più importante? 4:12 E la risposta era, la dava lui. 4:15 Il socio più importante è la cooperativa stessa. 4:18 Quando finirà l'anno, e con quel risultato lordo, positivo, che speriamo, 4:24 quello che faremo è investire in nuove macchine, nuovi programmi, 4:29 nell'apertura di mercati, sviluppo di brevetti, 4:31 e poi verrà già la distribuzione di una parte tra le persone socie. 4:36 Ma prima manterremo la competitività della cooperativa. 4:40 Quegli ideali, o quel modo di intendere l'impresa cooperativa, 4:45 fin dal primo minuto. 4:47 Mondragón genera migliaia di posti di lavoro nel Paese Basco e fuori di esso. 4:51 Come si traduce il vostro impatto nel territorio e nella coesione sociale? 4:57 Certo, se teniamo conto che le nostre cooperative sono di lavoro associato, 5:02 cioè, chi è socio, socia, lavora, ha un voto. 5:08 Lo stesso voto ha quella persona che lavora in ufficio, 5:14 che lavora in officina, che lavora con responsabilità di direzione. 5:19 Lo stesso numero di voti. Ognuno ha un voto. 5:22 Sono posti di lavoro stabili. 5:25 Se le cose vanno male, ci stringiamo la cinghia. 5:29 Quindi lavorerò, darò il meglio di me fino al giorno della mia pensione, 5:34 o fino al giorno in cui decido di andarmene per qualche altro motivo. 5:38 E sono cooperative, sono aziende in cui chi guadagna di meno e chi guadagna di più, 5:45 questa differenza è limitata. 5:48 La differenza massima che può avere quel dirigente di alto livello, il direttore generale, la direttrice generale, 5:54 rispetto a chi guadagna di meno è sei volte di più. 5:58 Tutto ciò ha un impatto sulla società. 6:02 Anche il fatto che, come dicevamo prima, partecipiamo all'Assemblea Generale. 6:07 Non partecipiamo all'Assemblea Generale solo una volta all'anno, 6:11 ma i lavoratori, i soci, fanno parte degli organi sociali della cooperativa. 6:18 Il Consiglio di Amministrazione, che si chiama Consiglio Direttivo. 6:21 Il Consiglio Sociale, che è anche un elemento importantissimo per la comunicazione dell'azienda. 6:28 Partecipiamo a quegli organi, poi impariamo a parlare, a difendere le nostre idee, 6:34 a rispettare le idee degli altri, a dirigere riunioni, a guidare gruppi. 6:39 E queste abilità sono fondamentali anche al di fuori della cooperativa, nella società che ci circonda. 6:44 In modo che, normalmente, ogni anno, se facciamo statistiche, 6:50 la regione in cui si concentrano più cooperative, che è la regione del comune di Mondragón e dintorni, 6:56 di solito è, da un lato, nei Paesi Baschi, la regione con i redditi familiari più alti. 7:02 Il cooperativismo di Mondragón non è distribuire povertà. 7:06 Redditi familiari più alti, normalmente, qui, nei Paesi Baschi. 7:09 A livello dell'intero Stato, è, normalmente, la regione con il minor tasso di disoccupazione, 7:15 quella che investe di più in ricerca e sviluppo, perché vogliamo continuare a esistere, 7:20 e quella che, normalmente, presenta la minore disuguaglianza economica. 7:24 Uno dei valori di disuguaglianza economica più bassi del mondo. 7:28 Stiamo parlando con Ander Etxeberria, responsabile della diffusione cooperativa di Corporación Mondragón. 7:34 Volevo chiederti, anche, cosa vi differenzia, secondo te, da cooperative più accessibili, 7:40 più piccole, che è ciò che la gente tende a capire quando parliamo di cooperative. 7:46 Noi, fin dal primo momento, volevamo creare un tipo di azienda 7:52 dove la centralità fosse la persona e un tipo di azienda che fosse redditizia. 8:00 Cioè, un'azienda. 8:02 L'azienda cooperativa ha un lato nel cuore e un altro lato nel portafoglio. 8:09 C'è la solidarietà e c'è il business. 8:12 E abbiamo sempre tenuto presente questo equilibrio, i due aspetti. 8:17 Se qualche cooperativa si sposta troppo verso il lato del cuore, fallirà. 8:23 E se qualche cooperativa si sposta troppo verso il lato del business, non sarà cooperativa. 8:28 Noi, fin dal minuto uno della creazione della prima cooperativa, 8:31 abbiamo tenuto molto presente i due aspetti fino ad oggi. 8:43 In Spagna, 18 anni è l'età legale per poter creare la propria azienda. 8:48 Mi piacerebbe sapere dove ti vedevi tu quando avevi 18 anni. 8:52 Quando avevo 18 anni ho iniziato a studiare Ingegneria Tecnica in quella che oggi è l'Università di Mondragón, 8:58 nello stesso comune di Mondragón. 9:00 Una tradizione di questo paese per l'industria che risale ai tempi medievali. 9:06 E già la mia intenzione era di lavorare in una cooperativa, anche per tradizione familiare. 9:12 Molte persone a me vicine hanno lavorato, lavorano in cooperative. 9:17 Ho anche molti amici che lavorano in cooperative e questo mi permette di fare dei confronti. 9:21 E poi ho studiato Sociologia. 9:23 E con questa combinazione, ricordo che quando vedevo nella nostra televisione locale, 9:29 la televisione regionale, un membro di Mondragón, che era il direttore della diffusione cooperativa, 9:34 parlando di Mondragón, dicevo, un giorno lo farò. 9:38 Un giorno devo fare questo, perché capisco che questo sistema va esteso, 9:43 deve essere fatto conoscere. 9:45 Ma prima viene la parte accademica, prima viene lavorare in un posto normale, 9:52 e dopo anni di conoscere sia sul campo che tramite riferimenti di familiari, amici, ecc., 9:59 spero un giorno di dedicarmi alla diffusione cooperativa. 10:03 E così è andata. Diverse coincidenze si sono verificate, ma così è andata. 10:07 Grazie ad Ander Etxeberria, responsabile della diffusione cooperativa di Corporación Mondragón. 10:13 Potete ascoltare questa intervista sul sito di impact.info. 10:17 Hai ascoltato Impact.info. Un altro modo di imprendere. 
